ГБО vs ДВС- кто кого? Вредно ли ГБО?

[janson]

Вот странные вы человеки, коллеги). 50*50 комментов За и Против. И опять возвращаюсь к исходной точке- т.е. полной каше в голове... Ну ведь есть же у нас спецы по моторам, по гбо, кто реально на практике сталкивается с этими вещами и их последствиями (хорошими либо плохими). Теории в нэте я то начитался, а против этой теории наслушался всяких страшилок... Вот и хочется докопаться до истины. Поэтому и задаю глупые, на чей-то взгляд, вопросы, надеясь на помощь советом, без подколов и ссылок на нэт-ресурсы...

Поржать и поругаться у нас на форуме святое. Вам уже украинским по белому написали. Если вы установите качественное ГБО у хороших мастеров и будете регулярно обслуживать авто, то будет служить долго и денежки экономить.

[Евгений]

Вот странные вы человеки, коллеги). 50*50 комментов За и Против. И опять возвращаюсь к исходной точке- т.е. полной каше в голове... Ну ведь есть же у нас спецы по моторам, по гбо, кто реально на практике сталкивается с этими вещами и их последствиями (хорошими либо плохими). Теории в нэте я то начитался, а против этой теории наслушался всяких страшилок... Вот и хочется докопаться до истины. Поэтому и задаю глупые, на чей-то взгляд, вопросы, надеясь на помощь советом, без подколов и ссылок на нэт-ресурсы...

Если есть вариант купить авто с газом-нужно этот вариант рассматривать. Машина, как я понимаю, ищется для жены, следовательно пробеги (скорее всего) минимальные. В начале темы были уже ответы. Если газ 4го поколения и толково поставлен, то в путь, и не о чем не переживайте. 2е- опять же, если пробеги не большие, то даже с косячными подгонами таксюков-экономия. Головы летят от неправильной регулировки, и для 2го поколения следует увеличивать степень сжатия, но это, чаще, для разговоров под пиво в гараже. Я бы рассматривал газ.

[alexey500]

А в чем проблемность инжекторного мотора с ГБО 2-го поколения?
Я поставил 2-е, потому что знающие люди сказали что на инжекторный мотор без лямбды (с завода) 4-е ставить не стоит поскольку его не получится настроить.
Езжу со 2-м около 3-х лет. Пробег порядка 40-тыс. Расход на 2 л. больше чем на бензине. Из ремонтов: один раз чистили редуктор и два раза менял фильтр, один раз завоняло в багажнике - подтягивал гайку возле балона.
Из минусов - смеситель душит мотор - после 4000 об/мин не прет, но на газу больше крутить нельзя. Правда АКПП не дает больше крутить, а мне больше и не надо.
Недавно меняли прокладку головки - влажность клапанов в норме .

[*Андрей*]

Ну вот, пошёл серьезный разговор).
Подытожив, получается, что искать авто С гбо даже лучше, чем БЕЗ. Ну, при условии правильно установленного и настроенного. Первая часть вопроса ясна, за что всем спасибо).
А вот потом, в процессе эксплуатации уже на газу- нужно ли как-то чередовать газ с бензином, или доезжать до стоянки на бензине, например. Это к вопросу пересыхания чего-либо в двигателе (резинки-прокладки). Или, наоборот, стараться максимально поменьше использовать бензин, только ото на этапе прогрева двигателя?

[assa62]

Езжу на газу лет 5 или 6. Ставил на 170 тыс. Сейчас 290. Математика 290-170 = 120 тыс. Скрин с последнего пробега (100% город) 16,43 на 100 км. Со скрина же 2,009 грн за км.
По бензину: Сколько он там??? поправьте 30 грн/л? Беру самый классный вариант для города на бензине - 12/100. Итого 12*30=360. 360/100= 3,6 грн/км. Разность на км 3,6-2,009=1,591 грн. Фанфары 1,591*120000=190920 грн или по сегодняшнему курсу 6 990 долларов.

[михась]

Ну вот, пошёл серьезный разговор).
Подытожив, получается, что искать авто С гбо даже лучше, чем БЕЗ. Ну, при условии правильно установленного и настроенного. Первая часть вопроса ясна, за что всем спасибо).
А вот потом, в процессе эксплуатации уже на газу- нужно ли как-то чередовать газ с бензином, или доезжать до стоянки на бензине, например. Это к вопросу пересыхания чего-либо в двигателе (резинки-прокладки). Или, наоборот, стараться максимально поменьше использовать бензин, только ото на этапе прогрева двигателя?

Андрей))
1. Однозначно купить авто с газом дешевле чем ставить потом( за криворукость установки разговора нет)
2. 4-му поколению пофиг, едет как бенз, нет разницы, комп дозирует смеси больше и мотор прет))
3. Проблемы на газу с прогарами и прочими траблами связаны с неправильным приготовлением и моментом сгорания газовоздушнрй смеси, и неважно вообще какое поколение, карб это или инжектор, даже криворукость установки тут непричем, только НАСТРОЙКА!!!
4.Есть тут Мишаня, набери, телефон в подписи, думаю он, как никто другой сможет тебя проконсультировать, и возможно в твоем городе или ближайшем, порекомендует мастера по настройке и регулировке memberlist.php?mode=viewprofile&u=17

[михась]

ну и для любознательных

[*Андрей*]

Спасибо, ребятки, за ясность и порядок в голове моей)))))). Вот теперь я ЗНАЮ ВСЁ)))))))).
Шучу, конечно). Но спасибо за все комменты, цифры-расчеты. Очень помогли!

[bserge]

Вставлю свои 5коп.
Важна не только правильная НАСТРОЙКА!!!!
Но и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ мощности мотора редуктор и форсунки!!!!!!
"Слабые" компоненты не дадут возможности правильно настроить параметры топливо-воздушной смеси.
Она всегда будет бедной!
Бедная смесь - ударные нагрузки на КШМ, оплавление катализатора и т. п. -по финишу капут мотору!

[*Андрей*]

[nemeckiy]

Всю сознательную езжу на авто с ГБО, ни разу проблем с моторм не было. Правда что бОльшую часть это метан, вот с ним ни разу ничего не случалось. С пропаном были и хлопки и компрессия убегала со временем. Главное настроить хорошо, не забеднить смесь, для карба зажигание выставить, для впрыска вариатор. Ну и как бы моторы бенз под газ не разрабатывались, Травников более менее доступно расписывает за камеру сгорания для ГБО, степень сжатия должна быть выше. Сейчас уже есть авто с ГБОными моторами, в частности метан, у которых с механикой всё правильно, а вот электроника хромает.
ЗЫ: ГБО не вредно, метан даже полезнее для механики, экологии, кошелька и т.д. Пропан уступает метану, но явно лучше бензина даже ценой ))

[Sanya.inter]

само періодично кортить свою 340 ласточку на газ перевести (особливо коли на заправку заїжджаю)
але

1. машинка 86 року, хз який пробіг (одометр не працює) боюсь влетіти на капіталку
2. вольво 340 - хетч (частенько складаю задні сидіння) так як працюю на НП і періодично
халтурю перевозкою стіралок і тд і тп і балончик в багажнику мені ну геть не айс
ніши під зп нема вона під капотом
3. мав невдалий опит з ваз 21099 інжектор (після установки ГБО заміна помпи, насвічників
кришки впускного колектора - розірвало )

хоча родич на жигу карб поставив і таксує хоть би хни (той самий установщик)

[Алежон]

на 340 есть место куда наружный повесить

[Интервент]

Главная проблема после установки ГБО это прогар выпускных клапанов и реже, сёдел.

Механизм тут такой. Температура горения газа выше и выпускной клапан из-за этого сильнее греется. На него постоянно действует пружина и перегретый клапан начинает сильно вытягиваться. На моторах без гидрокомпенсаторов это приводит к исчезновению зазора между толкателем и распредвалом, клапан до конца не закрывается от этого перегревается еще больше т.к. нет отвода тепла при контакте с седлом, и в итоге прогорает. Процесс этот автокаталитический, то есть, чем меньше зазор между распредвалом и толкателем, тем быстрее он продолжит уменьшаться.

Совершенно очевидно, что ускоренному прогару склонны клапаны с более тонкой ножкой, т.к. она быстрее растягивается. Если, например, на моторах ВАЗ-2101-2107 ножка клапана имеет диаметр 8 мм, на ЗМЗ-402 - 9 мм, то понятно, что риск прогара гораздо меньше, чем на современных моторах с четырьмя клапанами на цилиндр, где ножка клапана имеет диаметр 6 или даже 5,5 мм.

Исходя из своего практического опыта работы на СТО скажу, что моторы с клапанами с ножкой 6 мм без гидрокомпенсаторов ездят на газу примерно до 70-80 тысяч, после чего как правило, начинаются проблемы в виде потери компрессии. Отсюда вывод: если у вас такой мотор, надо обязательно перед установкой ГБО проверить зазоры и выставить их на 0,1 мм больше номинального для выпускных клапанов и в дальнейшем проверять зазоры каждые 50 тысяч. Если ножка клапана 8 мм можно сделать превышение зазора 0,05 мм и тоже за ним следить. Это самое главное и обязательное условие, никакие регулировки и настройки не исправят ситуацию, как и разные устройства типа впрыск чего-то там для охлаждения клапанов. Точно так же не спасут регулировки зажигания.

Другой вопрос, что на многих машинах эта процедура достаточно сложная и дорогая, особенно, если стоят цельные толкатели и владельцы не спешат тратиться, пока машина работает нормально.

[*Андрей*]

Интервент, спасибо, очень подробно и доходчиво разъяснили ещё один нюанс. Получается- всё-таки есть минус у езды на газу, причём- довольно существенный, да и ещё его никак не обойти?...Или это применимо только для моторов без гидрокомпенсаторов?
Тут, наверное, нужно исходить из цифр экономии за 70-80 тыс.пробега на разнице в цене газа, и потом эту экономию сравнивать с затратами на восстановление зазора клапанов или, что еще хуже, всей головы. Верно?

[Интервент]

Или это применимо только для моторов без гидрокомпенсаторов?
Тут, наверное, нужно исходить из цифр экономии за 70-80 тыс.пробега на разнице в цене газа, и потом эту экономию сравнивать с затратами на восстановление зазора клапанов или, что еще хуже, всей головы. Верно?

При нынешней разнице в цене на машинах с большим расходом (например, джип) даже замена клапанов окупится.

Но суть не в этом. Как я писал выше, в группе риска моторы без гидрокомпенсаторов и с тонкими клапанами (т.е. 16-, и 20-клапанные 4-х цилиндровые, 32-клапанные 8-цилиндровые и т.д.). Но даже на них можно избежать прогара если с самого начала увеличить зазоры и регулярно их проверять. Это, конечно, дополнительные затраты, которые тоже надо учитывать. Но тут уже все зависит от конкретного автомобиля и его особенностей. Где-то зазоры регулируются легко, а например, на бензиновом Рейндж-Ровере Спорт 4,2 для регулировки клапанов надо снимать кузов с рамы, иначе не добраться. Но с учетом расхода, даже в таком варианте ГБО даст заметную экономию.

[*Андрей*]

[Merlin]

моторам с гидриками пофик практичесски.

кроме того от настроек зависит сильно.

нельзя беднить смесь. и многие газовщики вобще не настраивают.

[AndreyKa]

А с какого момента начинает вонять с выхлопной? А то много вонючек на дороге.

[*Андрей*]

Может кто-то знает проверенные надёжные контакты в г.Запорожье, где можно установить и проверить/настроить УЖЕ установленное ГБО?

[nemeckiy]

моторам с гидриками пофик практичесски.

+100500

кроме того от настроек зависит сильно.

нельзя беднить смесь.

самое главное.

[zavgar666]

Главная проблема после установки ГБО это прогар выпускных клапанов и реже, сёдел.

Механизм тут такой. Температура горения газа выше и выпускной клапан из-за этого сильнее греется. На него постоянно действует пружина и перегретый клапан начинает сильно вытягиваться. На моторах без гидрокомпенсаторов это приводит к исчезновению зазора между толкателем и распредвалом, клапан до конца не закрывается от этого перегревается еще больше т.к. нет отвода тепла при контакте с седлом, и в итоге прогорает. Процесс этот автокаталитический, то есть, чем меньше зазор между распредвалом и толкателем, тем быстрее он продолжит уменьшаться.

Совершенно очевидно, что ускоренному прогару склонны клапаны с более тонкой ножкой, т.к. она быстрее растягивается. Если, например, на моторах ВАЗ-2101-2107 ножка клапана имеет диаметр 8 мм, на ЗМЗ-402 - 9 мм, то понятно, что риск прогара гораздо меньше, чем на современных моторах с четырьмя клапанами на цилиндр, где ножка клапана имеет диаметр 6 или даже 5,5 мм.

Исходя из своего практического опыта работы на СТО скажу, что моторы с клапанами с ножкой 6 мм без гидрокомпенсаторов ездят на газу примерно до 70-80 тысяч, после чего как правило, начинаются проблемы в виде потери компрессии. Отсюда вывод: если у вас такой мотор, надо обязательно перед установкой ГБО проверить зазоры и выставить их на 0,1 мм больше номинального для выпускных клапанов и в дальнейшем проверять зазоры каждые 50 тысяч. Если ножка клапана 8 мм можно сделать превышение зазора 0,05 мм и тоже за ним следить. Это самое главное и обязательное условие, никакие регулировки и настройки не исправят ситуацию, как и разные устройства типа впрыск чего-то там для охлаждения клапанов. Точно так же не спасут регулировки зажигания.

Другой вопрос, что на многих машинах эта процедура достаточно сложная и дорогая, особенно, если стоят цельные толкатели и владельцы не спешат тратиться, пока машина работает нормально.

Чем давать такие советы, вы хотя-бы полистали справочную литературу. Проблема не в температуре а в скорости горения. Газ горит медленнее, поэтому поджечь его надо раньше, отсюда и более раннее зажигание. При превышении оборотов более 3500-4000 об. мин. газ начинает догорать в каналах гбц, отсюда и прогар клапанов, трещены в гбц. Это не мои домыслы, полистайте литературу.

[nemeckiy]

Чем давать такие советы, вы хотя-бы полистали справочную литературу. Проблема не в температуре а в скорости горения. Газ горит медленнее, поэтому поджечь его надо раньше, отсюда и более раннее зажигание.

А как же СЖ, октановое число?..

[Алежон]

Главная проблема после установки ГБО это прогар выпускных клапанов и реже, сёдел.

Механизм тут такой. Температура горения газа выше и выпускной клапан из-за этого сильнее греется. На него постоянно действует пружина и перегретый клапан начинает сильно вытягиваться. На моторах без гидрокомпенсаторов это приводит к исчезновению зазора между толкателем и распредвалом, клапан до конца не закрывается от этого перегревается еще больше т.к. нет отвода тепла при контакте с седлом, и в итоге прогорает. Процесс этот автокаталитический, то есть, чем меньше зазор между распредвалом и толкателем, тем быстрее он продолжит уменьшаться.

Совершенно очевидно, что ускоренному прогару склонны клапаны с более тонкой ножкой, т.к. она быстрее растягивается. Если, например, на моторах ВАЗ-2101-2107 ножка клапана имеет диаметр 8 мм, на ЗМЗ-402 - 9 мм, то понятно, что риск прогара гораздо меньше, чем на современных моторах с четырьмя клапанами на цилиндр, где ножка клапана имеет диаметр 6 или даже 5,5 мм.

Исходя из своего практического опыта работы на СТО скажу, что моторы с клапанами с ножкой 6 мм без гидрокомпенсаторов ездят на газу примерно до 70-80 тысяч, после чего как правило, начинаются проблемы в виде потери компрессии. Отсюда вывод: если у вас такой мотор, надо обязательно перед установкой ГБО проверить зазоры и выставить их на 0,1 мм больше номинального для выпускных клапанов и в дальнейшем проверять зазоры каждые 50 тысяч. Если ножка клапана 8 мм можно сделать превышение зазора 0,05 мм и тоже за ним следить. Это самое главное и обязательное условие, никакие регулировки и настройки не исправят ситуацию, как и разные устройства типа впрыск чего-то там для охлаждения клапанов. Точно так же не спасут регулировки зажигания.

Другой вопрос, что на многих машинах эта процедура достаточно сложная и дорогая, особенно, если стоят цельные толкатели и владельцы не спешат тратиться, пока машина работает нормально.

Чем давать такие советы, вы хотя-бы полистали справочную литературу. Проблема не в температуре а в скорости горения. Газ горит медленнее, поэтому поджечь его надо раньше, отсюда и более раннее зажигание. При превышении оборотов более 3500-4000 об. мин. газ начинает догорать в каналах гбц, отсюда и прогар клапанов, трещены в гбц. Это не мои домыслы, полистайте литературу.

Так при равных условиях скорость горения газа на 5 % даже быстрее.Главное условие, влияющее на скорость горения топлива - это коэффициент избытка воздуха.если например настроить так что б на бензе была богатая смесь коэффициент 0.9,а на газе 1.2 бедная,то что будет гореть быстрее?получается что скорость горения при нормальном оборудовании и настройки можно выровнять коэффициентом наполнения,обеднить или обогатить смесь.

[zavgar666]

Здесь всё более менее сведено в одной ссылке.
www.yaplakal.com/forum11/topic1296744.html

[Алежон]

Здесь всё более менее сведено в одной ссылке.
http://www.yaplakal.com/forum11/topic1296744.html

текст с вашей ссылки Начнем с самого первого мифа. На самом деле, в одинаковых условиях газ горит примерно на 5% быстрее, чем бензин. Да-да, именно так.

[Интервент]

Чем давать такие советы, вы хотя-бы полистали справочную литературу. Проблема не в температуре а в скорости горения. Газ горит медленнее, поэтому поджечь его надо раньше, отсюда и более раннее зажигание. При превышении оборотов более 3500-4000 об. мин. газ начинает догорать в каналах гбц, отсюда и прогар клапанов, трещены в гбц. Это не мои домыслы, полистайте литературу.

Советы, а точнее, один совет, я дал исходя из личного практического опыта работы с различными автомобилями. И этот совет работает.
Вы же приводите ссылку, которая противоречит вашим же утверждениям.

Здесь всё более менее сведено в одной ссылке.
www.yaplakal.com/forum11/topic1296744.html

Читаем внимательно

Газуем дальше. Группа мифов, посвященных скорости горения газа по сравнению со скоростью горения бензина.
Миф8: «Газ горит медленнее, чем бензин...»
Миф9: «... и сгорает не в цилиндре, потому что не успевает, а в коллекторе, турбине или даже в катализаторе»
Миф10: «... и потому двигатель на газе нельзя крутить выше 4000 оборотов в минуту»
Миф11: «.. и потому, чтоб не угробить двигатель, обязательно нужно править угол опережения зажигания – ставить вариатор или модифицировать прошивку»

Есть смысл для начала проверять хотя бы то, что постите, господин эксперт

[Валерий В.]

Т5-R на 98-м бензе vs Lanos на газу

Теж звернув увагу на "різність" авто...

А про три замінені двигуна - ну так мабудь же було чого - може трішки швидше стартував, а потім трішки швидше за інших їхав... тут же потрібно на все дивитись...

А от Ланос собі тихенько з гірки поки до сотки набрав, вже пора і стоянку під роботою шукати

Взагалі ці дві автівки просто нереально порівняти...

[akvallang]

У нас на работе два лАнуса на газу, одному 285 тысяч (в двиг еще никакие корявые ручки не лазили, но пора бы, маслецо подбирает), второй молоденький, всего полтинник. Также были 2110 и 21111 с пробегом немного больше 300 т. Все постоянно на газу, постоянно по трассе и очень часто выше 4 тысяч оборотов. Часто принудительно запускаются на газу (впадло бенз заправлять)))). Из минусов-когда нету бенза в баке- сгорант бензонасос в скором времени. И самый огромный минус - очень малое количество адекватных и разбирающихся газовщиков. Сейчас нашли в Полтаве хороших ребят, то теперь и едет (насколько, конечно, ланус может ехать )), и берет немного. На новый ланус ставили официалы газ... мрак! по трассе 130 можно было только с горы разогнать) Поехали к своим ребятам, которые по графику из мозгов даже сказали где и кто ставил это чудо. Немного подправили, и всё супер.

такое вот резюме, без технических подробностей, просто осснованое на личных наблюдениях)