УКРАИНСКИЙ VOLVO КЛУБ

Здравствуйте! Возникла проблема со стартером. Всё началось с наступлением первых морозов. В тёплое время заводилась без проблем, как только -10 - стартер не проворачивал двигатель. Выглядело всё точно так, как при разрядке аккумулятора (при повороте ключа стартер дёргается, но ему не хватает силы провернуть двигатель). И, что самое интересное, ставил АКБ на зарядку и после этого машина заводилась с пол тыка. Диагноз был ясен - пора менять АКБ! Но вот на днях случилась такая же история, но уже при нуле градусов. Первая мысль - сдох аккумулятор полностью. Благо машина стояла в гараже, подключаю пусковое, поворачиваю ключ...... но картина не меняется - стартер дёргается, но не проворачивает. А после нескольких попыток и вовсе перестал крутиться, слышен только громкий треск с области стартера.
Вчера попытался до него добраться... в мануале процесс снятия стартера начинается со слов: "снимите АКБ и поддон АКБ...". Не могу понять, каким образом может влиять поддон АКБ на снятие стартера, если последний находится в другом конце моторного отсека???
Проблема в том, что сверху доступ к стартеру закрыт турбокомпрессором, а снизу правой полуосью и каким-то мощным кронштейном, который крепится непосредственно к кузову (подозреваю, что к этому кронштейну и крепится стартер, но визуально этого увидеть нельзя). Всё, что я могу увидеть и пощупать - это только контакты втягивающего и самого стартера. Места же крепления - скрыты от глаз и рук простых смертных...
В надежде добраться до стартера сверху снял воздушный фильтр и датчик расхода воздуха со всеми примыкающими патрубками - не помогло...
Подскажите, пожалуйста, как всё-таки снять этот горе-аппарат, что бы не разбирать пол двигателя (если это, конечно, возможно).
Машинка - 460 Turbo, двиг - B18FT. Стартер находится в задней части моторного отсека снизу под турбокомпрессором.

АКБ другое попробуй поставить, если небудет результата ищи проблему в стартере и проводах. Чет пусковое мне не внушает доверия, стартер проще снимать с ямы.

Снимите акб и поддон - это для очень умных , чтоб не замкнуть. Стартер с такими симптомами( я сейчас печатаю жене бумажки для работы - она медик) работать не будет---------замена втулок + дефектация щеток+ износ бендикса+ проверка втягивающего. Зима , господа, нагрузки увеличиваются, я б все таки достал бы этот сартер и осмотрел.

Rom писал(а):АКБ другое попробуй поставить, если небудет результата ищи проблему в стартере и проводах. Чет пусковое мне не внушает доверия, стартер проще снимать с ямы.

Пусковое, в принципе, проверенное - на прошлой машине был дохлый аккум, выручало.
По проводам: проверил лампой поступление напряжения на управляющий провод соленоида при повороте ключа - горит. Масса тоже есть.

lexa писал(а):я б все таки достал бы этот сартер и осмотрел.

Я б тоже ))) только пока не придумаю, как его, гада, открутить Вроде бы с ямы, действительно, доступ лучше, чем сверху, но я не могу пока понять что там за кронштейн и можно ли его откручивать??? а он, собака, закрывает весь доступ к стартеру...

Приветствую ещё одного турбинщика!!!!

Снимается стартер не сложно, но долго и геморно, особенно если первый раз.

1.Машину на яму.
2.Сверху-снимаешь АКБ, воздушный фильтр и гофру с расходомером.
3. Из ямы - снимаешь два защитных щитка (тепловые экраны?) и кронштейны к ним (все снимается без особых проблем) - получаешь доступ к клемам стартера.
4. Откидываешь провода от стартера и откручиваешь два болта крепления стартера (ВНИМАНИЕ!!! - не сломай датчик спидометра случайно!!!)
5. Самый большой гемор - открутить третий болт крепления стартера - подобраться можно сверху (для этого все сверху и снимается).
6. Когда будешь вынимать стартер из своего посадочного места - не потеряй направляющие втулки!!!!!! Если потом без них поставишь сартер - заеб"шся выставлять его (как я ) - будет работать наперекос.

Вроде все...

Gosha писал(а):Приветствую ещё одного турбинщика!!!!

Снимается стартер не сложно, но долго и геморно, особенно если первый раз.

1.Машину на яму.
2.Сверху-снимаешь АКБ, воздушный фильтр и гофру с расходомером.
3. Из ямы - снимаешь два защитных щитка (тепловые экраны?) и кронштейны к ним (все снимается без особых проблем) - получаешь доступ к клемам стартера.
4. Откидываешь провода от стартера и откручиваешь два болта крепления стартера (ВНИМАНИЕ!!! - не сломай датчик спидометра случайно!!!)
5. Самый большой гемор - открутить третий болт крепления стартера - подобраться можно сверху (для этого все сверху и снимается).
6. Когда будешь вынимать стартер из своего посадочного места - не потеряй направляющие втулки!!!!!! Если потом без них поставишь сартер - заеб"шся выставлять его (как я ) - будет работать наперекос.

Вроде все...

Gosha, спасибо за подробное описание процесса!!!
На счёт п.3 - у меня, видимо, нет этих экранов, т.к. доступ к клемам у меня открыт изначально. Вся проблема в этих трёх болтах... третий (который сверху) вроде бы я вижу (если это, конечно, он). Конечно, подобраться к нему очень геморрно, но можно. А вот первые два болта нужно будет поискать, где они есть... Как я и писал выше - всего стартера я не вижу, только его переднюю часть (там, где контакты), соответственно и с определением его места крепления проблема.
Ещё раз спасибо всем за отклик! Завтра пойду снова ковырять, мож чего и выйдет... лишь бы только не сломать чего-нибудь, тьфу-тьфу-тьфу...

вот рисунок

Снял! Всё оказалось, в принципе, не так страшно, хотя, конечно, очень неудобно.
Gosha, спасибо за картинку - помогла сориентироваться что к чему. Как оказалось, защитных щитков у меня, действительно, нету. Кроме этого, сам стартер почему-то крепился только на двух болтах )) Видимо, прежний хозяин решил не заморачиваться с закручиваением всех болтов (и так сойдёт!)...
В общем, теперь дело за малым -определить причину неисправности, устранить её (если это возможно) и поставить всё снятое на место - экая ерунда...

Снял, значит я стартер... понёс его спецам, что бы проверили... те посмотрели - сказали, что "нет у меня стартера", надо менять полностью в сборе, ибо этот уже не ремонтопригодный. Решил не горячиться и пойти ещё к одним для пущей уверенности. В принципе, в другом месте мне сказали то же самое - надо менять. Ну что ж, надо так надо... Скрипя сердцем выложил 730 грн, взял новенький красивый стартер и с полными штанами счастья пошёл ставить его на место. Ну, думаю, деньги деньгами, зато теперь машинка заводиться будет, как новая...
Установка, в принципе, прошла без проблем. Установил стартер, всю мелочёвку, которую снимал... Решающий момент - поворот ключа зажигания....И тут случилось самое страшное!!! С точно такими же симптомами, как и со старым стартером, машина не завелась, точнее сказать, двигатель по прежнему не хотел крутиться...
Вот так я выбросил 730 грн на ту запчасть, которая, как оказалось, была не при чём... ещё и старый стартер (как хлам) я оставил в мастерской...

ВОПРОС: в чём же тогда может быть причина???? Стартер не может провернуть вал двигателя. На секунду упирается и потом жуткий треск, при этом все лампочки гаснут. Потом пробовал провернуть вал руками (вращая вал генератора), нахожу положение вала, в котором он вращается легче всего, запускаю - уже лучше, крутится живее, но ещё недостаточно... снова кручу руками до наилегшего положения, завожу... в общем, после пары раз таких подходов я всё-таки завёл машину. Что интересно, потом, после запуска, она заводится без проблем с пол оборота. Такое ощущение, что в двигателе вместо масла - смола (на холодную хрен провернёшь, а, если уже провернул - потом без проблем). Масло и фильтр менял с месяц назад.
Помогите советом...

Опять же, в виде предположения (так как на 100% нельзя быть уверенным не находясь рядом с машиной) - возможно стартер стоит с перекосом, тем более что на двух болтах. У меня самого было такое, когда поставили стартер и увидели на столе неустановленную направляющюю втулку-со словами "а х@ли" опускаем машину с подъёмника, ключ на старт....... и ещё два часа траханья со стартером-отпустили болты, попробовали завести(или недотягивало или работал с большим надрывом) .......сняли сартер, поставили втулку, попробовали - тоже самое........снова сняли, достали книгу , поставили втулку НА НУЖНОЕ место и вуаля все заработало как надо.
ЗЫ. "жуткий треск" у тебя какого рода?

На двух болтах это стоял старый стартер. Этот-то я установил как положено, на все 4.
А треск очень похож на проскакивание зубьев. Вот такое ощущение, что шестерня стартера трётся об зубья маховика, проскакивает мимо них. Треск этот либо появляется сразу после поворота ключа, либо после полусекундной попытки крутануть маховик, т.е. пытается крутить и как бы соскакивает. Да, в принципе, похоже на перекос (чисто интуитивно), но тогда прошу подробнее рассказать об этой втулке...
Это мой новый стартер:

На этой картинке втулки под номерами 6, 12,19. Я так полагаю, речь идёт о втулке 12? Но она как бы надёжно запрессована в крышку стартера, как её можно поставить неправильно, если я её даже не снимал?.. Или Вы имеете в виду какую-то другую втулку?..

Скорей втулка-направляющая на корпусе стартера под одним из болтов.

Gosha писал(а):вот рисунок

Вот на этом рисунке, втулка-позиция №2, сначала я её воткнул на болт №15.

№ 2

А, была у меня эта втулка (со старым стартером). Она там (на двигателе) и осталась. Точно не скажу, но, по памяти, вроде бы на своём месте (болт 3). На новом стартере втулки не было, но поскольку старая втулка осталась на двиге, то я её там и оставил. Т.е., по идее, всё должно быть верно... Что ж, пойду сегодня переставлять заново (на всякий случай), может, поможет... Блин, вчера до 23 все патрубки устанавливал, не столько геморра с установкой самого стартера, сколько со всеми прибамбасами...
Диагностировать бы как-то... что бы уже знать наверняка, что проблема в перекосе, а не где-то ещё..

А бендикс как? Гадость такая , что проверить почти не реально. Зажать в тисы и попробовать провернуть шестерню газовым ключом. Хотя у меня и не провернулся , но работать не хотел. Купил новый проблема ушла.

lexa писал(а):А бендикс как?

Ну так стартер-то новый... есть все основания полагать, что в том числе и бендикс в порядке.
Я вот одного не пойму: почему после такого мучительного запуска все последующие запуски проходят без проблем??? Стоит хотя бы несколько секунд покрутить двиг, заглушить - и потом сразу заводится с пол тыка. Я так понимаю, если бы проблема была в перекосе (да и вообще в стартере как таковом) - то он бы выделывался при любых условиях. Или я ошибаюсь?..
Не может ли это быть проблема в самом двигателе? типа клин какой-нибудь (не дай бог!!!)

у меня был "клин" двига при запуске на аварийном датчике холла (короче там была неимоверная система на которой можно только доехать до магазина но я пару тысяч накатал еще ) вобщем момент зажигания был не в том момент (реннее ОЧЕНЬ) и при запуске двиг упирался и ну никак не хотел крутиться клацает втягивающее втягивает а стартер ну не может он провернуть и все. Постоит чуток и после если резко нажать газульку (много топлива ускорителем) и включить стартер он запускался, но это жуть страшная так ездить и думаю что с зажиганием все нормально, а вот осмотреть маховик на предмет износа венца - как именно он изношен, может зуб на зуб как то находит вот он и клинит?

Я так понимаю, если бы проблема была в перекосе (да и вообще в стартере как таковом) - то он бы выделывался при любых условиях.

Правильно, при любых.

В остальном - на давление масла при запуске обращал внимание(лампа как быстро гаснет)?

Gosha писал(а):на давление масла при запуске обращал внимание(лампа как быстро гаснет)?

Честно говоря, не обращал. Но, думаю, ничего критичного, иначе заметил бы.

Stas340 писал(а):у меня был "клин" двига при запуске на аварийном датчике холла

Вот я почему-то склоняюсь больше к чему-то подобному. Хотя даже представить страшно, чем это мне грозит... ((
Блин, замучила меня уже эта проблема... хреново, что она то есть, то нету. Хрен диагностируешь её... Ещё и деньги на новый стартер выбросил
Вчера выехал из гаража, стоит машинка во дворе, вот сижу тут и думаю, заведусь или не заведусь. В гараже хоть пусковое было на аварийный случай,а так хоть садись и плач...

Капец прочитал и прослезился - стартер от рено-45уе ,зачем было покуать новый не пойму,и вообще перед покупкой можно просто крутнуть его от акб через амперметр и все понятно ,стартер обычно вскрывают дабы знать причину!!Даже по зубьям бендикса видны твои проблемы а ты его подарил дядькам,погляди масло может это клейстер а не масло .Вот скажи еще такое как летом в жару вел себя стартер?

Pawluchi писал(а):Капец прочитал и прослезился - стартер от рено-45уе ,зачем было покуать новый не пойму

Я не силён в тонкостях стартеров, именно поэтому отнёс его спецам. Там, только глянув на него, мне сказали, что без вариантов, только полная замена, ибо ремонт обойдётся дороже (втягивающее было уже ремонтировано, якорь паяный, щётки стёрты...). Я решил не рубить с плеча, сказал "спасибо, я подумаю" и понёс к другому мастеру, который мне сказал точно то же самое. Кстати, цену оба мастера назвали практически одинаковую, кроме этого я узнавал в магазине - там вообще реставрацию за 850грн предложили, новый - 900грн. Да, может быть, можно было подыскать более дешёвый аналог, но об этом нужно было знать, а тыкать пальцем в небо в надежде угадать, какой стартер подойдёт - согласитесь, не вариант.

погляди масло может это клейстер а не масло.

Масло поменяно. На старом было то же самое.

Вот скажи еще такое как летом в жару вел себя стартер?

В жару не знаю - я взял это авто не так давно (4 мес.) Но до морозов всё было ок. Сперва проблема начала проявляться только в мороз, но потом и при нуле градусов было то же самое.
Сейчас вот заводится нормально. Немножко внатяжку, но всё-таки заводится...

Gosha писал(а):на давление масла при запуске обращал внимание(лампа как быстро гаснет)?

Обратил внимание - гаснет моментально после старта.