Добро пожаловать: гость! Вход | Регистрация Текущее время: Вс сен 14, 2025 2:04 am

440 дергается и мучает меня...

ДВС, системы подачи топлива, зажигания, смазки, охлаждения и т.пр.

Модераторы: Viking, DrEvil

440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Пн фев 18, 2013 11:14 pm

Как у же понятно из заголовка - замучался шо капэць...
Изначально было: до 2000 об - дергание и вибрация. Выше - симптомы уменьшаются.
Бывало на перекрестке глохнул, особенно если поворот с подъемом. Так неудобно было... Один раз вообще заглох в огроменной луже, когда заводил - порвал трос газа :viking: Тянули до дома...

И еще, на нейтралке нажимаю на газ до 3000 отпускаю - чуть ли не глохнет. Далее через пару секунд восстанавливается.

Что было сделано.
Сразу подумал - может фильтр воздушный забился, заменил - не помогло.
Отрегулированы клапана, заменены ролики и ремень. Зажигание выставлено.
Почитав здешние темы подумал на в/в провода или свечи. Начал со свечей - не помогло, но стало лучше.
Провода заменил - то же самое. Распределитель зажигания полностью - не помогло, но лучше...
Единственное что прошло - ("И еще, на нейтралке нажимаю на газ до 3000 отпускаю - чуть ли не глохнет. Далее через пару секунд восстанавливается.")

На 1-2 передаче тупо провал тяги, рывки и хочет заглохнуть.
При отпускании сцепления - удар (хотел сказать рывок, но не сказал). Чтобы удара небыло приходится подгазовывать.

Помогите!
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение sergvega » Пн фев 18, 2013 11:27 pm

Карбюратор мозг имеет. Забит канал ХХ - и не работает переходная система. Также посмотри на заслонку второй камеры - вероятно не закрывается полностью

З.Ы. какой карб оригинал или жигулевский солекс?
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Пн фев 18, 2013 11:30 pm

Тоже думал на карб. Только проблема у меня остается как на газу так и на бензине. Газ врезан в рабочую камеру раздельно. По-идее на газу не должно было бы выделываться?
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Интервент » Пн фев 18, 2013 11:31 pm

deputat333 писал(а):Бывало на перекрестке глохнул, особенно если поворот с подъемом.

Вот это наводит на мысль, что проблема в карбюраторе.
Интервент
VIP
VIP
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2011 11:27 pm
Автомобиль: Volvo 460
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Пн фев 18, 2013 11:32 pm

sergvega писал(а):З.Ы. какой карб оригинал или жигулевский солекс?

Карб заменен на нивовский, вроде жиклеры переставлялись.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Пн фев 18, 2013 11:33 pm

Когда резко на газ нажимаю - провалы и дерганья.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Пн фев 18, 2013 11:38 pm

sergvega писал(а):Карбюратор мозг имеет. Забит канал ХХ - и не работает переходная система. Также посмотри на заслонку второй камеры - вероятно не закрывается полностью

З.Ы. какой карб оригинал или жигулевский солекс?



Как проверить, куда смотреть?
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение sergvega » Пн фев 18, 2013 11:41 pm

Ну тады. Выкрути эл. магнитный клапан, вынь жиклер и почисть, продуй. Вкрути на место от руки не ключом. Отрегулируй ХХ, залей карб клинер в каналы и погазуй - не дай заглохнуть, ну и ссыкуна почисть за компанию и посмотри чтоб он четко бил в зазор дросельной заслонки. Отрегулируй ХХ еще раз выставь баланс качество-смесь чтоб при перегазовке не тупила и при сбросе газа не глохла (для жигулятора закрути винт качества до упора и выкрути на 5-6 оборотов (можешь резинку на болтике сменить на всякий) и отрегулируй на оборотах 900 при минимально возможно забедненной смеси и стабильных оборотах) ну вот вроде и все, а и в шланге на вакуумный регулятор на ХХ не должно быть разрежения..
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение sergvega » Пн фев 18, 2013 11:44 pm

Нда кстати забитие ХХ для жигулевского солекса частое и нормальное явление - раз в месяц нужно, а полный перебор раз в пол-года. Даже фильтры инжекторные не всегда спасают.

А уровень правильный выставлен? игла не залипает? заглохнуть в повороте на подъеме тоже от уровня может
Последний раз редактировалось sergvega Пн фев 18, 2013 11:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Пн фев 18, 2013 11:46 pm

sergvega писал(а):Ну тады. Выкрути эл. магнитный клапан, вынь жиклер и почисть, продуй. Вкрути на место от руки не ключом. Отрегулируй ХХ, залей карб клинер в каналы и погазуй - не дай заглохнуть, ну и ссыкуна почисть за компанию и посмотри чтоб он четко бил в зазор дросельной заслонки. Отрегулируй ХХ еще раз выставь баланс качество-смесь чтоб при перегазовке не тупила и при сбросе газа не глохла (для жигулятора закрути винт качества до упора и выкрути на 5-6 оборотов (можешь резинку на болтике сменить на всякий) и отрегулируй на оборотах 900 при минимально возможно забедненной смеси и стабильных оборотах) ну вот вроде и все, а и в шланге на вакуумный регулятор на ХХ не должно быть разрежения..

Спасибо за совет! Только для меня это задача нерешимая ввиду неопытности. Лучше завтра к мастеру поеду, а то запорю еще что-нибудь.

А вообще уже хотел менять катушку зажигания.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение sergvega » Пн фев 18, 2013 11:52 pm

Что могу добавить - посмотри как это сделает карбюраторщик и все станет ясно. И припасись ремкомплектом сразу, прокладку на всякий тонкую на коллектор (стоит рубля 3) и пару резиновых колечек на болтик и трубку, ну и растворитель возьми 0,5 646 или 647. и к карбюраторщику или к гаражным мужикам, что на жигулях катаются.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Aleksander » Пн фев 18, 2013 11:57 pm

Датчик вращения колен вала((((как вариант(((
Изображение
Аватара пользователя
Aleksander
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев была Volvo 460 GL затем Honda CR-V сейчас Citroen C4
Автомобиль: Citroen C4 2015
Клубная карта №: 23

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 12:04 am

sergvega писал(а):Что могу добавить - посмотри как это сделает карбюраторщик и все станет ясно. И припасись ремкомплектом сразу, прокладку на всякий тонкую на коллектор (стоит рубля 3) и пару резиновых колечек на болтик и трубку, ну и растворитель возьми 0,5 646 или 647. и к карбюраторщику или к гаражным мужикам, что на жигулях катаются.

Есть тут у нас один мастер вроде неплохо делает. Подкачу завтра к нему.

Aleksander писал(а):Датчик вращения колен вала((((как вариант(((

Замена сложная?
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение 740 » Вт фев 19, 2013 12:16 am

Солидарен с предыдущим оратором! Если на коленвале есть датчик - думаю что это он, если на газу ничего не меняется, то карб здесь не при делах...
"Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик."

Изображение
0681485220 МТС 0502084550 LIFE 0637940854 Сергій
Аватара пользователя
740
VIP
VIP
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:57 am
Откуда: Ternopil
Автомобиль: volvo 740
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 12:21 am

740 писал(а):Солидарен с предыдущим оратором! Если на коленвале есть датчик - думаю что это он, если на газу ничего не меняется, то карб здесь не при делах...

Т.е. его может и не быть? Мотор у меня b18kp.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение 740 » Вт фев 19, 2013 12:31 am

На этом двигателе есть. Прогугли - Mapco 82911
"Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик."

Изображение
0681485220 МТС 0502084550 LIFE 0637940854 Сергій
Аватара пользователя
740
VIP
VIP
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:57 am
Откуда: Ternopil
Автомобиль: volvo 740
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 12:37 am

Очень интересно... Узнаю клемму, похоже вставляется она в блок зажигания. А я еще думаю - что это за провода у меня это там так неприлично загнуты. Может контакт отошел. Проверю.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Aleksander » Вт фев 19, 2013 10:01 am

deputat333 писал(а):Очень интересно... Узнаю клемму, похоже вставляется она в блок зажигания. А я еще думаю - что это за провода у меня это там так неприлично загнуты. Может контакт отошел. Проверю.

У меня симптомы были один в один с твоими, меняется пять минут - скрутил два болтика поменял и всё!!!!Плавали обороты, при подгазовке было даже сложно словить обороты падали до 800-т потом резко ниже и глохнет порой на нейтрале даже ехать нельзя было((((Проверь пусть кто то погазует а ты пошевели поводок от клемы!!!!Ну и проверь показания вольтажа там они вроде падать сильно не должны!!!!Надеюсь помог!!!! :frends: :welcom:
Изображение
Аватара пользователя
Aleksander
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев была Volvo 460 GL затем Honda CR-V сейчас Citroen C4
Автомобиль: Citroen C4 2015
Клубная карта №: 23

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Aleksander » Вт фев 19, 2013 10:06 am

Aleksander писал(а):
deputat333 писал(а):Очень интересно... Узнаю клемму, похоже вставляется она в блок зажигания. А я еще думаю - что это за провода у меня это там так неприлично загнуты. Может контакт отошел. Проверю.

У меня симптомы были один в один с твоими, меняется пять минут - скрутил два болтика поменял и всё!!!!Плавали обороты, при подгазовке было даже сложно словить обороты падали до 800-т потом резко ниже и глохнет порой на нейтрале даже ехать нельзя было((((Проверь пусть кто то погазует а ты пошевели поводок от клемы!!!!Ну и проверь показания вольтажа там они вроде падать сильно не должны!!!!Надеюсь помог!!!! :frends: :welcom:
Да кстати у меня был переломлен ближе к картеру а не на самой клеме!!!!
Изображение
Аватара пользователя
Aleksander
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев была Volvo 460 GL затем Honda CR-V сейчас Citroen C4
Автомобиль: Citroen C4 2015
Клубная карта №: 23

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 11:14 am

Aleksander писал(а):
deputat333 писал(а):Очень интересно... Узнаю клемму, похоже вставляется она в блок зажигания. А я еще думаю - что это за провода у меня это там так неприлично загнуты. Может контакт отошел. Проверю.

У меня симптомы были один в один с твоими, меняется пять минут - скрутил два болтика поменял и всё!!!!Плавали обороты, при подгазовке было даже сложно словить обороты падали до 800-т потом резко ниже и глохнет порой на нейтрале даже ехать нельзя было((((Проверь пусть кто то погазует а ты пошевели поводок от клемы!!!!Ну и проверь показания вольтажа там они вроде падать сильно не должны!!!!Надеюсь помог!!!! :frends: :welcom:

:frends: Спасибо!
Вчера ходил смотреть, видимых переломов не нашел. Я так понял, датчик коленвала на 2 контакта, а нижний трехконтактный разъем с одним проводом у меня (на фото), и похоже, так было всегда.

Вчера когда поменял распределить зажигания действительно небольшое плавание холостых обнаружил. Оборотов на 100-150, причем произвольное и несколько раз подряд. Было это явление на теплую (остывала полчаса).

И еще, на холодную троит сильно.
Вложения
12.jpg
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 2:10 pm

Побывал у карбюраторщика, который после осмотра развел руками и сказал, что мне не к нему. Заслонка открывается и газ поступает независимо от жиклеров.

Но вот что интересно, когда был у него вспомнил, что хочу снять воздухопровод от радиатора к кастрюле. И снял. И поехал. Да еще как! Блин! Горобец у меня туда попал какой или ворона...
Сейчас - с 1600 об 4я передача и дерганий нет, с 5-10 км/ч 2я передача - дерганий почти нет, если поддать газку то нет. На ходу резкое нажатие на газ - дерганий нет, машина плавно ускоряется.
Ура блин! :idea:

Все детали, которые заменил, конечно, были сильно изношены. Может оно все вкупе и давало мне жизни.

Завтра предстоит марш-бросок на 400 км по пересеченной местности - вот и посмотрим.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 7:01 pm

Рано пташечка пропела - как бы кошечка не съела.
До завтра не пришлось ждать. Дергается. Собака.
Меняю датчик коленвала.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Aleksander » Вт фев 19, 2013 9:39 pm

deputat333 писал(а):
Aleksander писал(а):
deputat333 писал(а):Очень интересно... Узнаю клемму, похоже вставляется она в блок зажигания. А я еще думаю - что это за провода у меня это там так неприлично загнуты. Может контакт отошел. Проверю.

У меня симптомы были один в один с твоими, меняется пять минут - скрутил два болтика поменял и всё!!!!Плавали обороты, при подгазовке было даже сложно словить обороты падали до 800-т потом резко ниже и глохнет порой на нейтрале даже ехать нельзя было((((Проверь пусть кто то погазует а ты пошевели поводок от клемы!!!!Ну и проверь показания вольтажа там они вроде падать сильно не должны!!!!Надеюсь помог!!!! :frends: :welcom:

:frends: Спасибо!
Вчера ходил смотреть, видимых переломов не нашел. Я так понял, датчик коленвала на 2 контакта, а нижний трехконтактный разъем с одним проводом у меня (на фото), и похоже, так было всегда.

Вчера когда поменял распределить зажигания действительно небольшое плавание холостых обнаружил. Оборотов на 100-150, причем произвольное и несколько раз подряд. Было это явление на теплую (остывала полчаса).

И еще, на холодную троит сильно.

Да это он и есть на фото есть 2-х контактный и 3-х контактный!!!
Изображение
Аватара пользователя
Aleksander
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев была Volvo 460 GL затем Honda CR-V сейчас Citroen C4
Автомобиль: Citroen C4 2015
Клубная карта №: 23

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Вт фев 19, 2013 10:30 pm

Aleksander писал(а):Да это он и есть на фото есть 2-х контактный и 3-х контактный!!!

Трехконтактный так и не понял куда уходит, а от коробки (я так понял то и есть искомый датчик) - приходит двухконтактный.
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Aleksander » Вт фев 19, 2013 10:39 pm

deputat333 писал(а):
Aleksander писал(а):Да это он и есть на фото есть 2-х контактный и 3-х контактный!!!

Трехконтактный так и не понял куда уходит, а от коробки (я так понял то и есть искомый датчик) - приходит двухконтактный.

Как то у тебя всё сложно!!!!Датчик сам у меня стоял на маховике , крепился двумя болтиками, провод шел на колодку в районе радиатора, старый отцепил от колодки, снял показания - скачут херово, нет, значит он не причем - при этом теребишь его в разные стороны, для объективности эксперимента!!!!Завтра утром гляну, может завалялся на балконе старый если что сфоткаю!!!
Изображение
Аватара пользователя
Aleksander
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев была Volvo 460 GL затем Honda CR-V сейчас Citroen C4
Автомобиль: Citroen C4 2015
Клубная карта №: 23

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение sergvega » Вт фев 19, 2013 10:54 pm

У меня - ДПКВ 2-х контактный, а 3-х контактный, но с одним выходящим проводом идет на датчик температуры масла, что возле масляного фильтра.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Rom » Ср фев 20, 2013 9:27 am

Смотри ДПКВ стоит дурных денег, мало того его еще надо где-то найти. А если блин не он!?
Была 440 В18КР 89г. Сейчас лачик 2005 г. 1,8 SX
050-551-09-8два
Аватара пользователя
Rom
VIP
VIP
 
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: Chevrolet Lacetti
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение sergvega » Ср фев 20, 2013 9:51 am

Rom писал(а):Смотри ДПКВ стоит дурных денег, мало того его еще надо где-то найти. А если блин не он!?

Будет как я - кому-нибудь подарит.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение Stas340 » Ср фев 20, 2013 10:30 am

У Валеры возьми и не парьте мозг, или утроешников кто разборкой занимается, сам датчик не ломается а провод пересыхает и трескается. Шевелить провод датчика пробовали? на работу как то влияет?
Поменяю седан 244 на сарайку 245
Аватара пользователя
Stas340
VIP
VIP
 
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 9:51 am
Откуда: г. Артемовск Донецкой обл. - г.Барвенково Харьковской обл.
Автомобиль: 244
Клубная карта №: 0

Re: 440 дергается и мучает меня...

Сообщение deputat333 » Ср фев 20, 2013 11:26 am

Он или не он - х.з., конечно. Я так скоро полмашины поменяю. :moil: Холостые плавают редко. Очень часто при старте двигателя, особенно прогретого (на холодном как-то пока не замечал) дын-дын-дын и ели-ели подбирает обороты с офегительным троением. Спасает прогазовка, но не всегда. Проходит секунд 5-10 выравнивается.
Может и на ходу не беспокоить, а может и беспокоить.
Заметил особенность - часто выеживается когда нос машины поднимается на малом ходу. Например, когда из гаража выезжаю - задница опустилась и холостые поплыли...

Датчик новый нашел за 90 грн. Буду брать наверное.
Может до кучи еще и катушку заменить, как думаете? Может она понты колотить?
Аватара пользователя
deputat333
VIP
VIP
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 8:20 pm
Откуда: Запорожье
Автомобиль: была 440 B18KP
Клубная карта №: 0

След.

Вернуться в Двигатель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron