Добро пожаловать: гость! Вход | Регистрация Текущее время: Пт сен 12, 2025 2:02 am

Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Все, что делает ваш автомобиль уникальным и эксклюзивным

Модераторы: Viking, DrEvil

Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение AndreyKa » Пн окт 16, 2017 9:24 pm

Утащено отсюда https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/ Скопировал только перевод.

Я уже более 20 лет работаю в БМВ, и занимаюсь разработкой дизельных двигателей. Как поколения М47/М57, так и N47/N57 я во многом числю своими детищами, ибо только по последним зарегистрировано 3 патента на мое имя.

Раньше можно было разрабатывать двигатели индивидуально почти под каждую модельную линейку. Сейчас же всем рулит унификация и модульность (Прим. перев. — использование идентичных комплектующих и узлов для всей линейки двигателей различных рабочих объемов и конфигураций) – только таким способом можно производить двигатели за вменяемые деньги в современных реалиях. БМВ производит шестицилиндровые двигатели только объемом 3 литра, которые по своей конструкции унифицированы. Что, к сожалению, в ограниченной картине мире типичного тюнера делает их одинаковыми.

В 1993 году БМВ начала разработку современных дизельных двигателей с прямым впрыском. При этом на стадии НИОКР не строится полноценный двигатель. Вместо него изготавливается только один цилиндр-шаблон (Masterzylinder), используемый для всех двигателей «коммон-рейл» с диаметром цилиндра 84 мм и рабочим ходом 90 мм. В 4-цилиндровой конфигурации получается 2-литровый дизель, в 6-цилиндровой – 3-литровый, а из 8 мастер-цилиндров собирался V8 для 7-ой серии.

В настоящее время изначально цилиндры-шаблоны разрабатываются в трех категориях: «пониженная» UL, «повышенная» OL и «верхняя» TOP.
UL (Унтер-ляйстунг) подразумевает более низкие паспортные мощность и момент, поэтому, например, для «унтера» берут поршни из самого простого алюминиевого сплава и простой кованный коленвал. Двигатель, собранный по такому стандарту, выдает до 25 кВт или 75 Нм на цилиндр. Данный цилиндр-шаблон – в основе двигателей x16d, x18d и x25d (исключая платформу F10 с 2011 года) .

OL (Обер-ляйстунг) подразумевает повышенные требования по мощности и моменту. Поэтому стенки цилиндра хонингуются в несколько проходов, берутся кованые шатуны и используются коренные подшипники с напылением. Все вместе позволяет снимать с каждого цилиндра уже до 35 кВт или 100 Нм. Этот шаблон используется в двигателях линейки x20d и x30d.

ТОР (читается как «топ») — это максимальные показатели. Для чего шейки коленвала подвергаются дополнительной обработке, а стенки цилиндра подвергаются лазерному структурированию.
Это позволяет повысить как частоту рабочих циклов и скорости движения компонентов ЦПГ, так и давление впрыскиваемого топлива. Данный цилиндр-шаблон используется в двигателях моделей x23d, 525d с 2011 года, а также x35d и x40d.

Все перечисленные категории двигателей имеют одинаковые геометрические параметры, но кардинально иные материалы, используемые в изготовлении их компонентов.
А именно:
В UL (25d — 6 цилиндров), 18d, и т.д.) – поршни Mahle Серии 124, с содержанием меди в сплаве 0.6%, электромагнитные форсунки.
В OL (20d, 30d) — поршни Mahle Серии 148 с содержанием меди в сплаве 1.2%, пьезофорсунки, давление в топливной рейке 1800 Бар, шатуны и коленвалы из более прочных материалов.
У Top (23d, 35d, 50d) – поршни Mahle 174, и другие различия.

Рассмотрим подробнее поршни.

В сравнении с UL, у ОL повышенное содержание меди, что позволяет более эффективно производить теплоотвод от рабочей поверхности поршня к юбке. Повышение содержания хрома позволяет поршню выдерживать температуру и давление, свойственные типу OL в сравнении с UL.

Две основые примеси – медь (для улучшеной теплопроводности) и хром (для повышения прочности при высоких температуре и давлении). Засада в том, что хром, медь и алюминий имеют различные температуры плавления и плотность, поэтому их сложно свести в единый сплав без тщательного смешивания.

Тип 124 наиболее удобен и экономичен в производстве, так как благодаря низкому содержанию меди он единственный из перечисленных трех, который можно просто отлить.
Тип 148 изготавливается методом центробежного литья. uas.su/books/spesialmetho…orcasting/61/razdel61.php Это отнимает больше времени как при самом литье, так и при последующей обработке заготовки.
Поршень Тип 174 содержит 2% меди и 6% хрома и для получения ковкого сплава вместо простого литья тут необходимо использовать гораздо более сложный процесс наподобие лепки. Из получившейся заготовки потом выковывается уже собственно поршень. Такая многоступенчатость очень сильно удорожает конечное изделие.
Цена поршней заметно отличается, поэтому использование более дешевых комплектующих конвейерной комплектации — в масштабах массового производства — позволяет выжимать заметную горку евроцентов из накладных расходов. И экономия происходит не только на поршнях, а много где еще.

Благодаря унификации по размерам, на вторичку можно поставлять только один тип поршней, перекрывающий все три группы — самый дорогой кованный поршень типа ТОР. А все потому, что на рынке запчастей цена имеет лишь относительное значение, а сокращение складских расходов и упрощение номенклатуры получают более высокий приоритет.

Все верно, предельные параметры в 25d задаются только «мозгами» ECU, но надо помнить, что детали КШМ не расчитаны на более высокую производительность и особенно задранный крутящий момент. Практически все наддувные дизельные двигатели могут выдать большие показатели термодинамичеки, чем они могут выдержать механически. На чем, собственно, и основывается их чип-тюнинг.

И все эти рукосуи-чиповщики лезут в двигатели, думая, что эти двигатели все одинаковые – просто потому, что у запчастей одинаковые номера по каталогу.
И таки да, поршень от 535d можно использовать и в 316d – он прекрасно подойдет, просто будет чуть массивнее и с большим запасом по прочности. На его работу это никак не влияет.
Но делается это лишь для того, чтобы посредством унификации иметь одну и ту же запасную деталь для всей линейки двигателей.

Правило это, впрочем, неприменимо к конвейрной комплектации, потому что покупатель 116ой модели ожидает более низкий ценник, чем у 123d (а производитель заинтересован в сохранении уровня прибыльности). Поэтому поршни в двигателе 116d будут произведены по более простым технологиям из более дешевых материалов и с меньшей термостойкостью.

Проблема дизельных двигателей в том, что их термодинамические резервы по повышению КПД значительно превосходят заложенные механические резервы. Условно говоря, термодинамика не учитывает материал, из которого изготовлен поршень. А уровень развития современных систем управления двигателями позволяет легко увеличить давление турбонаддува или количество подаваемого топлива.
А если потом все происходящее дополнить драмой под названием "настройка отдельных компонентов", то можно вынуть из клиента серьезную сумму денег.

Ни один производитель не ограничивает параметры двигателей только лишь электроникой. Это миф, который широко раздувается масс-медией, и, в особенности, той ее частью, что работает на тюнеров, чтобы уверить покупателей в надежности их доработок. Сегодня основная разница не в рабочем объеме или геометрических параметрах, а в материалах и в производственных методах.
Унификация комплектующих НЕ означает, что заводские комплектующие одинаковы. Они идентичны по своим размерам и массе, но отличаются по свойствам материлов и термостойкости.
Производство управляется системой САМ (computer-aided manufacturing), что позволяет различные двигатели выпускать один за другим на одном конвейере. Вот собирается 25d, а следом идет 30d. К тому и к другому подаются партии из 6 совершенно одинаковых поршней, одни из которых 124-го типа, а вторые — 148-го соответственно. Но для непосвященного эта разница заметна не будет.

Я знаю, что таким заявлением не обрету много друзей. Для многих такое знание – это разрушение целостной картины мира, оказавшейся иллюзией. Иллюзией, что они, купив 25d, всего лишь перепрошив чип, могут получают полноценный 30d. И на этой иллюзии выстроена и процветает целая индустрия.

Меж тем, если посмотреть на суммарную экономию только на поршнях между этими двумя моделями, мы видим вот что: В Европе поршни M148 стоят примерно 12€ за штуку, а M124 8 €. Что на 6-цилиндровом двигателе дает экономию в 24 €. Немного, да. Но на 200,000 выпущенных 525d общая экономия составит уже 4.8 миллионов Евро. А ведь поршни – это лишь один из многих элементов, меняющихся от модели к модели. И это мы еще не учитываем расхождения в 118d, 318d и старых 325d.

Современная унификация подразумевает следующее:
— Все компоненты следуют идентичному сборочному процессу. Более высокое качество реализуется через материалы и обработку деталей. Как, например, наиболее мощная комплектация ТОР, для которой стенки цилиндров подвергаются лазерному структурированию – процессу, который за ненадобностью пропускается для более дешевых UL и OL.
— Все комплектации могут обслуживаться и ремонтироваться одним набором сервисного инструмента.
— При замене деталей на дилерском сервисе исключается вероятность ошибки подбора, так как существует только один ремонтный тип поршня.

Подобный диверсифицированный подход типичен не только для автопроизводителей. Взять тот же инструмент «Бош». Для любителей они предлагают «Зеленую» серию, а для профессионалов – «Синюю». И точно так же – никаких отличий во внешнем виде, кроме цветовых. Хотя на самом деле, если рассмотреть ту же болгарку:
— Иной материал, из которого отлит корпус,
— Различная прочность редуктора,
— различная стойкость и соответственно ресурс у изоляционного покрытия обмоток электродвигателя,
— Выключатель расчитан на большее количство циклов срабатывания,
— Иной материал шнура, сам шнур более толстый и долговечный,
— Различная конструкция защиты от перегрузки.

Возвращаясь к автомобилям — компьютеризированное производство (САМ – Computer-aided manufacturing) позволяет таким образом использовать одну принципиальную конструкцию в различных моделях двигателей.
Электроника защищает двигатели, изготовленные из удешевленных компонентов, от перегрузки. Наддув позволяет выжать из двигателя практически любую мощность – но совершенно не факт, что двигателю не настанет капут в процессе этого. Если же вы из тех, кто считает даже 118i потянет 170 л.с. и даже больше, и лишь только жадные тупицы из БМВ ограничивают его показатели, вот вам признание от представителя этих тупиц: 118i может развить 300+ л.с., и это с укладыванием во все нормы по вредным выбросам в выхлопе. Вот только песня эта будет очень недолга.
В принципе в автомобильной промышленности (и не только в ней):
*Все на самом деле не то, чем кажется.
*Если есть возможность сэкономить на чем-то Евро-другой, его сэкономят не раздумывая.
*Околоавтомобильная масс-медия, и даже значительное число технических публикаций традиционно представляет многие факты неверно – и никто не торопится их поправлять, потому что из этого тоже можно извлечь профит.

Вопрос «сколько километров протянет мой чипованный двигатель» бессмысленнен, так как двигателю неведома концепция дистанции. Если поршень М124 используется в двигателе, наддутом до уровня 30d, но двигатель никогда не нагружается в полную силу, прогнозирумый ресурс для этого поршня вряд ли изменится. Но если двигатель регулярно грузить, то структурные изменения в материале поршня наступят обязательно. В зависимости от внешних условий и характера нагрузки поршень может расплавиться и через несколько минут работы, а может и через 1000 моточасов.

Максимальная нагрузка на поршень складывается из значений максимального крутящего момента и давления в цилиндре во время рабочего цикла. Также весьма важно помнить о теплопереносе. В отличие от бензинового двигателя, у дизеля значительная часть теплопереноса происходит через поршень, который охлаждается распыляемым на его юбку маслом.

Среднее давление у двигателей нижней линейки UL – около 15 атмосфер, у средней OL – 18 и у верхих «топов» — все 21. Теплоперенос же отличается куда сильнее. Между ОL и UL разница около 40%, и сверх того дополнительные 57% между UL и ТОР. Иными словами, поршень М124 в 25d, чипованном до уровня 30d, должен каким-то образом скомпенсировать дополнительные 40% теплопереноса. По закону теплопроводности Фурье он сможет — при температуре, повышенной на 6%.
Это приводит к понижению прочности поршня примерно на 18%. Все это усугубляется тем, что в сплаве поршня также отсутствует хром, что еще ослабляет структуру материала поршня.

И вот, в один прекрасный день после валилова по автобану владелец чипованного чуда сбарсывает газ, потому что кто-то вывалился в его ряд, но когда он пытается навалить снова – происходит «бум!». Термическая емкость поршня истощилась, он ослаб, постоянно работая с перегрузкой, и он уходит, громко хлопнув напоследок дверью – и утащив за собой весь двигатель.

Не будем забывать, что температура сгорания в двигателе может достигать 2000°C, а алюминий плавится при 600°C. По идее, поршню от такого жара полагается расплавиться, но этого не происходит, так как на горение приходится лишь 45-90° вращения коленвала, а остальные 630-675° вращения коленвала он остужается.
Серьезные прочностные потери у алюминиевого поршня начинаются примерно от 400°C, соответственно, ему надо оставаться ниже этой границы. На момент начала цикла сгорания топлива температура в цилиндре доходит до 300°C. При этом нижняя часть поршня нагревается до 380°C, и за оставшиеся 630° вращения коленвала ему надо успеть остыть до 300°C. Это тепло должно быть сброшено через нижнюю часть цилиндра, на которую распыляется масло из форсунок.

Степень нагрева поршня определяется интенсивностью горения – она растет с нагрузкой и крутящим моментом.
В двигателях линейки OL поршень за такт горения нагревается не на 80°C, а на все 120°. Таким образом, поршень успевает разогреться до 420°C. Это приводит к 2 проблемам. Во-первых, он выходит за рамки безопасного для прочности алюминия температурного диапазона. Во-вторых, времени оставшихся тактов (630° вращения коленвала) недостаточно для сброса этих 120°C нагрева по причине небесконечной способности алюминия к теплопередаче.
Чтобы обойти эту специфичную для линейки двигателей OL проблему, в состав сплава поршня добавляется медь. Что позволяет сбивать масляным распылом не 80°С, а все 120°С.

Далее, добавление хрома в сплав поднимает температуру, при которой поршень не теряет своих прочностных свойств, до 420°С – больше чем у поршней для двигателей UL. Это необходимо и по причине более высоких нагрузок на поршень.

Последствия чип-тюнинга я наблюдаю постоянно. Потому что в нашу службу приходят убитые турбины, прогоревшие клапаны ГБЦ и рециркуляции выхлопных газов (EGR), расплавившиеся поршни, неисправные инжекторы и прочие агрегаты. Мы разбираем полученные от покупателей жалобы и выслушиваем разносы от беспокоящегося за репутационные потери руководства. И снова и снова находим в них следы внесенных изменений в электронику. Но зато все с готовностью жалуются на низкое качество БМВ.

Большая часть поломок происходит лишь через некоторое время после чип-тюнинга. Чаще всего – примерно через 50,000 – 80,000 км. Во многих случаях, к тому времени уже успевает смениться владелец автомобиля, при этом новый хозяин о своей «удаче» может даже не подозревать. Когда какой-то агрегат выходит их строя, его просто меняют. То, что причина неисправности может быть в перешитых «мозгах», многие не понимают. Ведь продавец чип-тюнинга их заверил, что чип ни на что не влияет.

Еще одна байка, усиленно продвигаемая чип-тюнерами (и не только ими, впрочем) – это что некоторые компоненты по сути расходники – например, турбина. Но это не так! Турбины выходят из строя только по вине чип-тюнинга или при неумелом обращении. В прежние времена, когда турбонаддув был диковинкой, все знали, что после холодного запуска турбине нужно прогреться, и первые 500 метров надо красться на холостом ходу, чтобы не повредить еще холодную турбину потоком горячих выхлопных газов.
Это также причина, почему те, у кого есть проблема с турбонаддувом, всегда найдутся и другие проблемы с двигателем.

Я могу понять покупателей. Вот кто-то нарисовывается и предлагает одним движением руки, не внося никаких принципиальных изменений, выдуть из двигателя дополнительную мощность. Что там внутри происходит – он не видит, но зато чувствует результат. Одновременно с этим клиент наслышан и начитан, что все двигатели по сути одинаковые и ничего от такого тюнинга не будет. А тюнер лишь укрепляет его в этом заблуждении. Ибо тюнер никогда не скажет о возможных повреждениях двигателя – «никто никогда не жаловался», — скажет он, даже если у него на шее будут висеть три иска от пострадавших — потому что поломки случаются уже после его вмешательства.

Чип-тюнинг – это как курение. Производители сигарет по своей воле никогда не скажут, что их продукт вызывает рак легких. Сами курильщики скажут, что они знают кого-то, кто курил всю жизнь и дожил до 80 лет. Это ли не доказательство, что курение безвредно? Меж тем лечение от последствий курения – это очень большая индустрия.

Чтобы защитить двигатели линейки UL от перегрузки, электроника ограничивает отдачу на уровне 25кВт на цилиндр. Именно эти барьеры снимают тюнеры за ваши же деньги и – чтобы оправдать свой бизнес – распространяют слухи о скрягах-производителях.
Сложность в донесении правды до потребителей и то, почему БМВ и остальные производители это не делают, в том, что все это сложно для среднего потребителя. Людям нужны простые объяснения, и ничто не в силах снять с них розовые очки.

Если чип-тюнинг не вредит двигателям, почему тюнеры вообще предоставляют гарантию на свою работу? Почему такси, арендные и развозные авто, а также спортивные машины исключены из этой гарантии? Потому что все эти автомобили накручивают большие пробеги или работают с большой нагрузкой.

Ганс чипует свой Гольф, накатывает 15,000 км за год, а через 3 года, к 45 тысячам, у Ганса и его Гольфа начинаются проблемы с инжекторами, турбиной, или вовсе плавит поршни, и Ганс клянет производителя, который тут ни при чём, за непотребное качество продукции. Все форумы битком набиты такими жалобами. Что нормально, потому что кто там напишет про то, что у них нет вообще никаких проблем?

Все вышесказанное относится в равной степени ко всем производителям, я не знаю ни одного, не следующего подобной стратегии унификации.
Изображение
Аватара пользователя
AndreyKa
VIP
VIP
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 12:40 pm
Откуда: г. Харьков
Автомобиль: XC90 2.5T
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Barakuda_tm » Вт окт 17, 2017 12:51 am

Хорошая статья, спасибо за донесение сюда.
Правда автор не сказал ещё и про налоги, и про маркетинг (это про различие 125d и 130d) но то такое.
https://www.drive2.ru/users/barakuda91/
Если нужен сайт или веб-приложение - обращайтесь.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Barakuda_tm
VIP
VIP
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 12:49 pm
Откуда: Одесса
Автомобиль: 244 GL`78 и 245 `80
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Алежон » Вт окт 17, 2017 1:22 am

Отлично.просто я б даже сказал ахуенно все расписано.Давайте по этому тексту прикинем что получается.в тексте не указана какая высота поршня,поэтому прикинем чисто условно. что б легче было считать проценты возьмем константу 100 попугаев.читаем текст и считаем тип поршня 124 медь 0.6 хрома типа нет,примем все за алюминий его плотность 2.7. у меди которой 0.6 -8.9.считаем итого вес поршня 100-0.6=99.4*2.7=268 грамм.алюминия+5.34 меди=273.3 грамма(условно расчетный вес самого галимого поршня).теперь поршень самый ахуенный,он же ремонтный.судя по статье только он идет на ремонтный.И так Тип 174.в нем как мы видим из текста меди уже 2% процента+хром=6%.100-2=98-6=92*2.7=248.4 грамма алюминия+2*8.9=17.8грамм меди+6*7.2(удельная хрома)43.2 грамма.итого вес ахуенного поршня=309.4 грамма.Разница в весе в поршнях даже по усредненному расчету выходит 309.4-248.4=61 грамм)))))) при допустимой развесовке до 5 грамм.так это еще примерно,я думаю что вес поршня в дизеле поболее а значить и конечный разбег в цифрах тоже.А автор нам парит следующую легенду привожу текст-Благодаря унификации по размерам, на вторичку можно поставлять только один тип поршней, перекрывающий все три группы — самый дорогой кованный поршень типа ТОР. А все потому, что на рынке запчастей цена имеет лишь относительное значение, а сокращение складских расходов и упрощение номенклатуры получают более высокий приоритет.То есть имеем картину,Михалычь приезжает к пацанам в гараж ремонтить бмв,они разбирают его x20d из линейки(Обер-ляй факеншет) и говорят все ок,подкиним кольца,и надо бы в первом цилиндре поршень поменять он еще гуд конечно но лучше возьмите новый.Ну Михалыч гамно вопрос покупает поршень единственно возможный типа ТОП.(судя по статье)приносит чувакам и... Варианта 2,или у них нет весов и они ставят эту хуету с разницей 60 грамм и потом охуевают от того как он работает.или у них есть веса и они сразу охуевают от того откуда с поршня снять 60 грамм.Так что если проанализировать статью но не такие уж чип тюнеры и пидорасы,в отличии от бмв(это еще один пункт к списку почему вольво).ну или как в анекдоте.-Коллега согласитесь ахуеный спектакль не правда ли?
Аватара пользователя
Алежон
VIP
VIP
 
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 4:56 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: 242
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Barakuda_tm » Вт окт 17, 2017 1:44 am

Я думаю что немецкий менталитет не позволяет поменять один поршень, поэтому они даже не думают что где то в жопе мира, в кооперативе "лодыжка" в гараже 165 дед Василь будет на 25d будет менять первый поршень. Да и не факт что владелец, который в этом кооперативе ремонтирует свою БМВ будет покупать оригинал, ведь есть поднебесная китайская кузница.
https://www.drive2.ru/users/barakuda91/
Если нужен сайт или веб-приложение - обращайтесь.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Barakuda_tm
VIP
VIP
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 12:49 pm
Откуда: Одесса
Автомобиль: 244 GL`78 и 245 `80
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Костыль » Вт окт 17, 2017 2:23 am

На сколько мне известно... На "АВТ Бавария" катушки на свечах меняли не оптом, а поштучно по гарантии... и только подняв скандал на пятой катушке из шести, клиенту их поменяли все шесть разом на другого производителя и попустило. (Всё со слов при личном моем общении с водителем этого самого клиента)
И Вы думаете они будут менять все поршня? Не верю.

Ну, а по предположениям Олега... Не узнаем правду, пока не купим два двигателя в оригинале и не разберем их!)))
Изображение
Костыль
VIP
VIP
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2013 12:00 pm
Откуда: Ukraine, Kyiv
Автомобиль: Volvo 940 93' D24TIC
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Алежон » Вт окт 17, 2017 2:23 am

Barakuda_tm писал(а):Я думаю что немецкий менталитет не позволяет поменять один поршень, поэтому они даже не думают что где то в жопе мира, в кооперативе "лодыжка" в гараже 165 дед Василь будет на 25d будет менять первый поршень. Да и не факт что владелец, который в этом кооперативе ремонтирует свою БМВ будет покупать оригинал, ведь есть поднебесная китайская кузница.

Открою тебе тайну но это все только и сделано для вашей и ей подобной жопе мира.Или ты где то слышал что б в германии или испании на старом ведре 11 года кто то делал мотор?))))да ты фантаст.прямо представляю моторист педруджо из теджано капиталит мотор на старом бмв дону костилье.они сука колесо открутить не могут нормально,там уровень бог если он тебе его целиком вкинул.Более того начало статьи четко четко глорит про блочность и унификацию.хули ж в конце так хуево получается?или ты когда масло в свой жрущий мотор доливаешь оно у тебя тоже сворачивается?они ж не думали что ты доливать будешь в германии ж меняют все.ну это так.А вот если по ролям,то при такой унификации в грин буках они должны четко указать что замена поршней,по номиналу должна идти на весь двигатель только комплектом.и написать почему.Как только они такое напишут на них сразу подадут в суд,потому что они продали ведро на которое не продают запчасти.А раз это не так и они так открыты и честны в отличии от тупорылых чиптюнеров. зачем тогда эти откровения?
Аватара пользователя
Алежон
VIP
VIP
 
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 4:56 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: 242
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение vitalik k » Вт окт 17, 2017 11:33 am

Поршни должны быть одного веса, иначе даже при замене комплектом придётся корректировать вес балансиров на колене.
Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость. 0677928шесть46
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя
vitalik k
VIP
VIP
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 3:48 pm
Откуда: Бровары
Автомобиль: XC90 2.5T
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Barakuda_tm » Вт окт 17, 2017 3:04 pm

В любом случае, нженеры не дураки, и уж точно они больше знают чем среднестатистический чиптюненхер.
Олег подсчитал "что-то" и сделал выводы, я думаю что инженеры тоже "что-то" просчитывали, и подогнали поршня под один вес.
https://www.drive2.ru/users/barakuda91/
Если нужен сайт или веб-приложение - обращайтесь.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Barakuda_tm
VIP
VIP
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 12:49 pm
Откуда: Одесса
Автомобиль: 244 GL`78 и 245 `80
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Алежон » Вт окт 17, 2017 4:14 pm

не что то посчитал ,а посчитал цифры с статьи которая вам понравилась
Аватара пользователя
Алежон
VIP
VIP
 
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 4:56 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: 242
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение AndreyKa » Вт окт 17, 2017 4:17 pm

Barakuda_tm писал(а):В любом случае, нженеры не дураки, и уж точно они больше знают чем среднестатистический чиптюненхер.
Олег подсчитал "что-то" и сделал выводы, я думаю что инженеры тоже "что-то" просчитывали, и подогнали поршня под один вес.

Ход мысли "инженера" очень интересный. Но Олег докопался до цифр. Да, Олег нашел не состыковку по весу поршней, в случае если менять только один поршень. А если делается капиталка и покупают все поршни ТОР, то увеличенный вес поршней не должен никак повлиять. Вобщем, ждем новых повестей от Олега :)
Изображение
Аватара пользователя
AndreyKa
VIP
VIP
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 12:40 pm
Откуда: г. Харьков
Автомобиль: XC90 2.5T
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение asvodessa » Вт окт 17, 2017 9:35 pm

Многое в статье притянуто за уши.Страшилки для верующих,шобы платили килобаксы за машины мощнее,а не шли к тюнерам.Вон Вито чипованные годами ходят и ничего.Плюс про проценты меди и хрома - смешно.Столь мизерные добавки не добавят радикально прочности,вот способ литья - центтробежное(или литье под давлени ем) или Пресованные поршня(в деревнях кованные) - это да,добавляет радикально к порогу мощности.
Аватара пользователя
asvodessa
VIP
VIP
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 1:19 am
Откуда: Одесса
Автомобиль: 850T5 360hp
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Barakuda_tm » Вт окт 17, 2017 10:34 pm

Чип тюнеры подтягиваются ))
https://www.drive2.ru/users/barakuda91/
Если нужен сайт или веб-приложение - обращайтесь.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Barakuda_tm
VIP
VIP
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 12:49 pm
Откуда: Одесса
Автомобиль: 244 GL`78 и 245 `80
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение asvodessa » Ср окт 18, 2017 11:11 am

Barakuda_tm писал(а):Чип тюнеры подтягиваются ))

Да я моторист в первую очередь...
Аватара пользователя
asvodessa
VIP
VIP
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 1:19 am
Откуда: Одесса
Автомобиль: 850T5 360hp
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Barakuda_tm » Ср окт 18, 2017 12:21 pm

asvodessa писал(а):Вон Вито чипованные годами ходят и ничего.


AndreyKa писал(а):Ганс чипует свой Гольф, накатывает 15,000 км за год, а через 3 года, к 45 тысячам, у Ганса и его Гольфа начинаются проблемы с инжекторами, турбиной, или вовсе плавит поршни, и Ганс клянет производителя, который тут ни при чём, за непотребное качество продукции. Все форумы битком набиты такими жалобами. Что нормально, потому что кто там напишет про то, что у них нет вообще никаких проблем?
https://www.drive2.ru/users/barakuda91/
Если нужен сайт или веб-приложение - обращайтесь.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Barakuda_tm
VIP
VIP
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 12:49 pm
Откуда: Одесса
Автомобиль: 244 GL`78 и 245 `80
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение asvodessa » Ср окт 18, 2017 11:17 pm

Barakuda_tm писал(а):
asvodessa писал(а):Вон Вито чипованные годами ходят и ничего.


AndreyKa писал(а):Ганс чипует свой Гольф, накатывает 15,000 км за год, а через 3 года, к 45 тысячам, у Ганса и его Гольфа начинаются проблемы с инжекторами, турбиной, или вовсе плавит поршни, и Ганс клянет производителя, который тут ни при чём, за непотребное качество продукции. Все форумы битком набиты такими жалобами. Что нормально, потому что кто там напишет про то, что у них нет вообще никаких проблем?

Не тот случай,у Витьков обычно за 3 года пробеги далеко за 100к,эти машины для работы берут.
Ну а у ВАГа сейчас да,не то что чипованное,а родное очень часто до окончания гарантии не доезжает.Прочность деталей расчитывается так,чтобы дальше гарантии не выезжало.Два последних 1.8TSI,я капиталил с пробегами 105 и 130 тыс. 1.4TSI даже до 80 тыс не дотянул - высыпало перегородки поршней.
Аватара пользователя
asvodessa
VIP
VIP
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 1:19 am
Откуда: Одесса
Автомобиль: 850T5 360hp
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Merlin » Сб окт 21, 2017 12:18 am

Можно я как металург про мизерные добавки?

мизерные добавки могут изменить сильно свойства. иногда даже радикально. это на ВАЗах оперируют понятием алюминиевый поршень. в современном мире технологий каждая доля процента влияет радикально на кучу параметров.

Но при этом всем чиповка с умом, это полезно. ИМХО.
Аватара пользователя
Merlin
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение skazochnyi » Сб дек 09, 2017 12:18 am

Алежон писал(а):Отлично.просто я б даже сказал ахуенно все расписано.Давайте по этому тексту прикинем что получается.в тексте не указана какая высота поршня,поэтому прикинем чисто условно. что б легче было считать проценты возьмем константу 100 попугаев.читаем текст и считаем тип поршня 124 медь 0.6 хрома типа нет,примем все за алюминий его плотность 2.7. у меди которой 0.6 -8.9.считаем итого вес поршня 100-.............................................................................
2,или у них нет весов и они ставят эту хуету с разницей 60 грамм и потом охуевают от того как он работает.или у них есть веса и они сразу охуевают от того откуда с поршня снять 60 грамм.Так что если проанализировать статью но не такие уж чип тюнеры и пидорасы,в отличии от бмв(это еще один пункт к списку почему вольво).ну или как в анекдоте.-Коллега согласитесь ахуеный спектакль не правда ли?


БЫЛ ВЫПИВШИ... НО ЧЁ ТА ЗАЦЕПИЛО... А ПОКАЖИТЕ МНЕ НА УКРАИНЕ... МОТОР ВОЛЬВО ... НУ ХОТЯ БЫ НА 600-700 Л.С. ЧТОБ ХОТЯ БЫ ЗАВЕЛСЯ И НА СТЕНДЕ ПОКАЗАЛ?
Аватара пользователя
skazochnyi
VIP
VIP
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение skazochnyi » Сб дек 09, 2017 12:31 am

ТС респект!!! в целом очень познавательно!!!

Буквально сегодня узнал... что на ХС 90 металл кузова сделан из стали "барон" с добавление бора ... ввиду этого... поле дтп... "тянуть"... "вытягивать"... "рихтовать" довольно сложно)))) и там его всего 6%... вроде как... но секрета.... никто вам не откроет))))) па-ра-па-ра - пааааа-.... пиУ ))))
Аватара пользователя
skazochnyi
VIP
VIP
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение vitalik k » Сб дек 09, 2017 12:14 pm

skazochnyi писал(а):ТС респект!!! в целом очень познавательно!!!

Буквально сегодня узнал... что на ХС 90 металл кузова сделан из стали "барон" с добавление бора ... ввиду этого... поле дтп... "тянуть"... "вытягивать"... "рихтовать" довольно сложно)))) и там его всего 6%... вроде как... но секрета.... никто вам не откроет))))) па-ра-па-ра - пааааа-.... пиУ ))))

Не только бегемот, и не весь кузов а отдельные силовые элементы безопасности.
Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость. 0677928шесть46
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя
vitalik k
VIP
VIP
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 3:48 pm
Откуда: Бровары
Автомобиль: XC90 2.5T
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Алежон » Сб дек 09, 2017 10:35 pm

БЫЛ ВЫПИВШИ... НО ЧЁ ТА ЗАЦЕПИЛО... А ПОКАЖИТЕ МНЕ НА УКРАИНЕ... МОТОР ВОЛЬВО ... НУ ХОТЯ БЫ НА 600-700 Л.С. ЧТОБ ХОТЯ БЫ ЗАВЕЛСЯ И НА СТЕНДЕ ПОКАЗАЛ?[/quote]
за шо зацепило? 600-700 сил,это для евика Stage5.ну не будем про этот космос,просто покажите мне в Украине хотя бы одного чела,ну который в мотор вольво готового ввалить бабла как хотя бы в Stage 3.Что б хотя бы у него была эта гостинка на оболони которую он готов продать ради мотора.пусть даже не продает.просто услышать что есть такие фанаты.
Аватара пользователя
Алежон
VIP
VIP
 
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 4:56 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: 242
Клубная карта №: 0

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Merlin » Вс дек 10, 2017 2:52 pm

Бор в вольвах пошел вроде как с первых 80ток и всем что пошло позже.

НО там его не 6% а всего около 0,002%. Только гомеопатичесские дозы бора позитивно влияют на качество стали. И имнно из за этого эта технологя применяеться всего лет 20. знали-бы раньше применили.

Для моего ведра 300 сил 400 момента это всеголиш замена чипа, тоесть стейж1.

о чем речь

эвик вобще мусор. где они? закончились все. пару хромых ухайдоханых еще ездит. но выезжают раз в 5тилетку.
дорого на них выезжать. отвалиться чтото и потом чини до следующего выезда через 5 лет.
Аватара пользователя
Merlin
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Merlin » Вс дек 10, 2017 2:57 pm

у вольво есть жеж Т6й. который никто не тюнит. просто потому что он просто в стоке коробки ложит.

А на Т6м можно много снять
Аватара пользователя
Merlin
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение skazochnyi » Пт дек 22, 2017 9:07 pm

Абсолютно согласен с Merlin, прелесть вольво, именно в том, что, с наименьшими усилиями можно получить более выразительный результат, по сравнению с конкурентами.
Аватара пользователя
skazochnyi
VIP
VIP
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев

Re: Чип-тюнинг — мнение двигателиста БМВ(перевод)

Сообщение Merlin » Вс дек 24, 2017 1:37 am

ну смотря с какими конкурентами.
Аватара пользователя
Merlin
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am


Вернуться в Тюнинг и аксессуары

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron